View Single Post
Old March 14th, 2019 #6
August Schultz
Junior Member
 
August Schultz's Avatar
 
Join Date: Dec 2018
Posts: 28
August Schultz
Default

Interview met de Leiders 6 maart 2019

Op de werkkamer van Baudet hangt een sigarettenwalm. „Ja, Theo Hiddema is langs geweest”, verklaart de partijleider, terwijl hij haastig een raam opengooit.

Het wachten is op Henk Otten. De lijsttrekker voor de Eerste Kamer moet voor het duo-interview uit Amsterdam komen, maar is wat vertraagd. Baudet kruipt maar even achter zijn vleugel. „Schumann”, zegt hij, wiegend op zijn eigen klanken. Op congressen van FvD krijgt het publiek ook steevast klassieke muziek voorgeschoteld. „Dat past bij mij”, legt Thierry uit. „Ik wil het graag ook anderen meegeven.” Verheffing? „Zo kun je dat zien.” Of dat geen PvdA-ideaal is? „Nu ja, ik heb ook best veel op met de oude Drees.”

Het is woensdag, precies twee weken voor de Provinciale Statenverkiezingen. De agenda’s van de FvD-kopstukken puilen uit. In aanloop naar de stembusgang trekken ze het land door. Maandag Rotterdam, dinsdag Amsterdam, vanavond Utrecht. De volgende ochtend zal Baudet bij WNL zitten, ’s avonds doet hij het tv-debat bij RTL, waarna hij ook nog aanschuift bij Jinek.

Het succes vraagt iets van de Forum-voorman. De gebruikelijke jongensachtige energie lijkt even weg. Hij onderdrukt een gaap. Zijn ogen zijn rood en hij draagt een bril in plaats van lenzen. „Het is de make-up van gisteren. Vergeten af te doen.”

Dan beent Otten binnen. „Watertje iemand?” Hij duikt in een crèmekleurige Smeg-koelkast en schuift aan voor het gesprek. Het gaat al snel over de onstuimige groei van hun partij. In alle twaalf provincies doet Forum mee, terwijl ze beiden vanaf de oprichting het mantra voerden: kalm uitbouwen die beweging.

>Had u het zelf liever niet wat rustiger aan gedaan?

Otten: „Waarom? Het gaat toch prima? We hebben in twee jaar tijd 32.000 leden gekregen. We staan tweede in de peilingen.”

>Maar gaat het toch niet wat snel? Zo bleek in Zeeland bijvoorbeeld de FvD-lijsttrekker wekenlang onvindbaar.

Otten: „Ja, Omroep Zeeland was bij hem thuis aan de deur geweest of zo. Daar heb ik iets over gehoord. Maar je denkt toch niet dat we ons laten opjagen?”

>Niet opjagen? Ook in Flevoland, Overijssel en Gelderland mopperen er mensen omdat onduidelijk is waar hun provinciale FvD voor staat. Ze willen daar meer over horen via hun regionale krant of omroep. Waarom is dat zo moeilijk voor Forum voor Democratie?

Otten: „We hebben onze eigen media. We zijn een soort ecosysteem met een heleboel vertakkingen.”

Baudet: „Wij zijn soeverein in hoe we omgaan met de pers. En wij willen voorkomen dat provinciale FvD’ers voordat wij het weten rollebollend met andere partijen over straat gaan over een of andere specifieke snelfietsverbinding.”

>Maar juist die kleinere lokale dingen, zoals fietspaden en N-wegen, dat is toch waar de Provinciale Statenverkiezingen voor veel mensen over gaan?

Baudet: „Dat is de vraag, hè. Wij denken dat het ontzettend belangrijk is dat het ook om de Eerste Kamer gaat.”

>Dus de provincies zijn bijzaak?

Baudet: „Heel veel dingen in de politiek gaan over kleine details, waar we dan heel boos over worden met zijn allen, maar de grote lijn vergeten we soms.”

>Wat is eigenlijk de grootste verdienste van FvD tot nu toe?

Baudet: „Ik denk dat wij het debat hebben gekanteld over twee hele grote zaken: immigratie en klimaat.”

>Wat is uw probleem met de klimaatwet, de wet die bepaalt dat de CO2-uitstoot in ons land fors naar beneden moet?

Otten: „Dat de kosten in geen enkele verhouding staan met wat het oplevert.”

Baudet: „De paar gas- en kolencentrales die we hier hebben gaan sluiten, terwijl ze er in India en China de komende jaren honderden gaan bijbouwen? Het is gewoon totáál irrationeel.”

Baudet is intussen verdiept in zijn telefoon. „Even een tweet sturen.” Gedurende het hele interview blijft hij met zijn iPhone in de weer.

>U had grootse voornemens: meer directe democratie en zelf met een wet komen ter bescherming van Nederlandse waarden. Waar blijven al die beloofde plannen?

Otten: „We hebben een veel groter plan dan dat. We willen een fundamentele koerswijziging.”

Baudet: „Je ziet dat men hier in de Kamer ronddraait om het ronddraaien. Het gaat hier om het spel. Politiek met een kleine p.”

>Maar u zit twee jaar in de Tweede Kamer en deze week is er voor het eerst een FvD-motie aangenomen. Wat zegt dat dan over de effectiviteit van een partij?

Baudet: We zullen waarschijnlijk tot de volgende verkiezing moet wachten totdat we groot genoeg zijn om dat ook echt af te dwingen.

>Waar staat Forum over vijf jaar?

Baudet: „Dan zitten we in de regering.”

>Met wie?

Otten: „Met partijen waarmee we kunnen samenwerken en waarvan we genoeg terug zien in onze agenda.”

>Welke partijen zijn dat?

Baudet: „Dat is nu nog moeilijk te bepalen. Als iemand mij tien jaar geleden had gezegd dat de VVD in 2018 de volledige agenda van GroenLinks had overgenomen – economisch, met klimaat, immigratie – dan had ik diegene uitgelachen. Toch is dat nu realiteit.”

>Zou u met GroenLinks in zee kunnen gaan?

Baudet: „In theorie kan alles, maar in de praktijk zal dat heel lastig worden.”

Otten: „Rutte ligt al half in bed met GroenLinks. Als je nu VVD gaat stemmen, dan help je Rosenmöller en Klaver in het zadel. Een stem op de VVD, is een stem op GroenLinks. ”

>Heeft u wel eens ruzie? Neem nou de Nexit. Meneer Otten, u lijkt te twijfelen. Bent u nou voor een Nederlands uittreden uit de EU of niet?

Otten: „Het partijprogramma is helder: we vinden de EU een doodlopende weg. We willen meer toe naar een situatie zoals in Noorwegen of Zwitserland, hele welvarende landen die niet in de EU zitten.”

>U bent dus voor een Nexit?

Otten: „Nou, wij zijn voor... eh..”

Baudet: „Wat Henk bedoelt is...”

>Nee, laat meneer Otten eens zijn verhaal afmaken.

Baudet: „Maar ik heb een áánvulling op wat Henk zegt.”

>Hoezo? Het is toch geen moeilijke vraag? Meneer Otten, bent u voor een Nexit? Ja, of nee?

Otten: „De EU is een doodlopende weg. Als we het na de Europese verkiezingen niet in Brussel kunnen veranderen, dan zal je op een gegeven moment zelf iets moeten gaan doen.”

>Op een gegeven moment? Is het niet zo dat u het Nexit-standpunt heeft verzacht nu er toenemende zorgen zijn over de gevolgen van de Brexit?

Baudet: „De uiteindelijke vraag over uittreden willen we via een referendum aan de bevolking voorleggen. Maar het is nu helemaal niet aan de orde. Er ís nu geen referendum. Er is vooral veel ketelmuziek. We moeten het allemaal nog maar zien. Het lijkt ons zeer verstandig om rustig af te wachten hoe het zich ontwikkelt.”

>Dus als het lelijk uitpakt voor Groot Brittannië, zou u dan nog van standpunt kunnen veranderen?

Baudet: „Je moet nooit de mogelijkheid uitvlakken dat je op welk onderwerp dan ook van standpunt kunt veranderen.”

>Hoe selecteert u kandidaten?

Baudet: „We hebben tweeduizend cv’s gescand. Toen volgden er 1300 korte gesprekken. Die hebben we zelf ook daadwerkelijk fysiek gedaan.”

>Hoe voorkomt u dat zo’n selectie de mist ingaat, dat er geen brievenbuspisser tussen zit à la PVV?

Otten: „Dat heb ik geleerd toen ik als zakenbankier werkte in Londen. Je moet kandidaten met heel veel verschillende mensen gesprekken laten voeren.

Baudet: „Ik heb vaak de vraag gesteld: wat is het belangrijkste probleem in Nederland en daarna de vraag: wat is het laatste boek dat je hebt gelezen. Er zijn ook mensen die vragen: wat is iets waar je spijt van hebt in je leven.”

>Wat zegt u als uzelf die vraag krijgt?

Baudet (lachend): „Was ik maar nooit aan de politiek begonnen.”

>Zit er in dat antwoord ook een kern van waarheid?

Baudet: „Nee, het is een grap. Maar waar ik spijt van heb in mijn leven....Het is niet altijd makkelijk om bij interviews privédingen te vertellen. Dus ik pas even.”

>Het wordt Forum wel eens aangewreven dat het rechts- extremisme aantrekt. Hoe filtert u die mensen eruit?

Otten: „We proberen zo goed mogelijk te screenen, we vragen om een Verklaring Omtrent Gedrag.”

>Dus? Geen malloten tussen al het talent?

Baudet: „Zeg nooit nooit.”

Otten: „We hebben alles uit de kast gehaald om het optimaal te doen.”